Хрипун алексей иванович отставка. Алексей Хрипун: Камеры в кабинетах главврачей позволят мне общаться с ними онлайн. проблема «социальных лифтов» в России

На Радио «Комсомольская правда» (97,2 FM) мы поговорили об электронных медкартах и реконструкции поликлиник

Фото: Иван МАКЕЕВ

Изменить размер текста: A A

ВАКЦИНУ ВАМ УКОЛЯТ ДАЖЕ В ТОРГОВОМ ЦЕНТРЕ

- Алексей Иванович, в столице похолодало, и многие болеют. Уже начинается эпидемия?

Это традиционный сезонный постепенный подъем заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями, то есть ОРВИ. Таких вирусов и вместе с ними вирусных болезней больше десятка, но самый сильный и агрессивный из них - вирус гриппа. Именно от него всегда бывает много осложнений.

Поэтому призываю москвичей сделать бесплатную прививку от гриппа. До 28 октября работают мобильные прививочные пункты около некоторых станций метро, МЦК и железной дороги, в центрах госуслуг «Мои документы», а также по выходным в семи торговых центрах (полный список - на сайте kp.ru).

Конечно, вакцинация от гриппа проводится и во всех столичных поликлиниках, как детских, так и взрослых. С собой везде нужно принести паспорт. И поторопитесь, ведь минимум две недели нужно на выработку иммунитета. А прививаться может только здоровый человек.

- Спасает ли прививка от гриппа? И как угадать, какой штамм вируса придет?

Ни одного диагноза гриппа у тех, кто привился, мы в прошлом году не зафиксировали. Но человек может подхватить ротавирусную или риновирусную инфекцию, какие-то другие вирусы. Болезнь при этом протекает с теми же самыми проявлениями, что и грипп, но в легкой форме.

Что касается штамма, каждый год и сейчас тоже Всемирная организация здравоохранения предупреждает планету об изменениях в структуре вируса гриппа, который ожидается в определенный сезон - зимой, осенью, весной. По прогнозам, в Москве ожидается вирус В и А (с подвидами А - H3N2 и H1N1). Есть еще пара новых штаммов вируса А, так называемого свиного гриппа, но та вакцина, которую мы получаем, содержит соответствующие агенты против всего вирусного спектра. И не бойтесь, нельзя заболеть гриппом от вакцины.

- Правда ли, что от нее могут появиться побочные реакции?

Неправда. Вакцина от гриппа в абсолютном подавляющем большинстве случаев не может вызвать аллергическую реакцию. Иммунная система человека может среагировать на что угодно. В любом случае перед прививкой пациента осмотрит врач. Москвичей прививаем отечественной вакциной «Гриппол плюс». Я каждый год делаю прививку нашей вакциной и в этот раз тоже сделал.

ДО «СКОРОЙ» МОЖНО ДОЗВОНИТЬСЯ ЗА ПЯТЬ СЕКУНД

- Осенью и зимой, когда многие болеют, «Скорую» порой приходится ждать долго.

Конечно, в разгар простудного сезона нагрузка на «Скорую» растет. Мы стараемся не допускать задержек. «Скорая» на экстренные вызовы должна приезжать за 11,7 минуты, а на инфаркт и инсульт - соответственно за 10,8 и 10,9 минуты. Это средние значения. В силу каких-то причин иногда бригада может ехать и 20 минут, а иногда приезжает в течение 5 - 6 минут. Сегодня легко дозвониться в «Скорую». Всего 3 - 5 секунд, и оператор вам обязательно ответит.

При этом есть разница между бригадами обычной «Скорой» и неотложки. Во время пика простудных болезней мы переключаем неэкстренные выезды на неотложку (бригада врачей, которая выезжает на вызовы, где нет угрозы жизни. - Ред.). Она едет, конечно, дольше, чем «Скорая», - в течение двух часов.

- Можно ли получить консультацию по телефону, чтобы не ждать врачей и не ходить на прием в поликлинику?

В столичных поликлиниках и больницах начался эксперимент с использованием телемедицины. Но это не лечение по телевизору. Мы применяем дистанционные гаджеты, которые могут контролировать артериальное давление, считывать ритм сердца. Врачи на удаленке консультируются друг с другом, например, для изучения снимков томографии. Кроме того, врач может общаться так же и с пациентом. Но диагноз по телевизору или скайпу поставить нельзя. Если больной постоянно ходит на прием, врач знает его историю болезни, тогда удаленно может дать новые рекомендации или корректировать назначения лекарств. Если что-то случилось, бесплатную консультацию терапевта или педиатра москвичи могут получить, просто позвонив по номеру 103 и попросив переключить на специалиста. Там помогут разобраться, нужно ли вызывать «Скорую» или неотложку.

РЕГИСТРАТУРЕ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО

В ближайшее время по программе «Мой район» планируется большой ремонт всех районных поликлиник. Их временно закроют?

Реконструкция городских поликлиник рассчитана на пять лет. Полностью закрывать их даже временно не будем. Ремонт пройдет в два этапа. Сначала одну половину здания приведем в порядок, а во второй будем принимать пациентов, как обычно. Потом откроем кабинеты в отремонтированной части и доделаем вторую.

- Что изменится в поликлиниках?

В зданиях обновим коммуникации, сделаем перепланировку, чтобы подвинуть ближе к кабинету врача общей практики, например, процедурные боксы. Вокруг поликлиник благоустроим все подходы и подъезды.

- Регистратура останется?

Привычные москвичам регистратуры мы уже убрали из поликлиник. Потому что неудобно, когда к маленькому окошку стоит очередь, тратится время на поиски амбулаторной карты. Теперь бумажная медкарта больного уже находится в кабинете врача, к которому человек идет на прием. Кстати, сейчас ставим на медкарты электронные метки, чтобы на компьютере видеть, где лежит карта. Но через несколько лет бумажные медицинские карты вообще исчезнут из столичных поликлиник. В Москве уже около 8 миллионов жителей имеют электронную медицинскую карту в Единой медицинской информационно-аналитической системе (ЕМИАС). Пока оба варианта - и бумажный, и электронный - будут действовать одновременно.

Кроме того, создаем в городских больницах автоматизированные рабочие места, которые позволяли бы заходить в электронную карту пациента, вносить туда больничную выписку из истории болезни, консультировать врачей в поликлинике для дальнейшего лечения пациента.

В ходе Урбанистического форума, который недавно завершился в Москве, была опубликована следующая информация: Москва вошла в пятёрку лучших городов по ряду показателей развития здравоохранения. Столица уступила Сиднею, Нью-Йорку, Сингапуру и Лондону. Город стал первым по доступности врачей общей практики, подавляющее большинство жителей в течение недели попадают к врачу вне планового осмотра. Что нужно сделать, чтобы стать лидером мирового здравоохранения? - этот вопрос, а также многие другие, касающиеся здравоохранения города Москвы, я задам нашему гостю, министру здравоохранения города Москвы Алексею Ивановичу Хрипуну . Алексей Иванович, здравствуйте.

А. ХРИПУН: Здравствуйте.

Н. ТРОИЦКАЯ: Алексей Иванович, охране здоровья москвичей уделяется максимальное количество времени и средств со стороны департамента Правительства Москвы . Например, сейчас можно пройти скрининг, не отвлекаясь, например, от прогулки в парке с детьми, либо пройти всех специалистов за один день в больнице в рамках программы «День открытых дверей». Какие ещё проекты мы увидим в ближайшее время?

А. ХРИПУН: То, что вы перечислили, некоторые из проектов, они отражают наше общее стремление в работе по воспитанию приверженности к здоровому образу жизни москвичей.

Н. ТРОИЦКАЯ: Да.

А. ХРИПУН: Мы в наших поликлиниках имеем сегодня много возможностей, для того чтобы обеспечить прохождение диспансеризаций, например, москвичами. В каждой из поликлиник есть отделение профилактики, при обращении в которое гражданин может в течение 90 минут пройти основные этапы первого уровня диспансеризации - это некие стандартные показатели, которые изучаются, на основании которых формируются определённые выводы. И при необходимости уточнения тех или иных результатов москвич попадает на второй уровень, где уже более углубленно, в том числе с участием врачей-специалистов и определённых клинико-инструментальных методов исследования мы уточняем состояние здоровья. К сожалению, не все москвичи пользуются этим и приходят.

И вот сама по себе даже терминология диспансеризации в силу формального отношения к этому процессу на протяжении длительного периода времени как бы девальвировала необходимость явки в поликлинику, для того чтобы проверить своё здоровье. И кстати говоря, один из новых приоритетов, которые определяет сегодня Правительство Москвы на ближайшую пятилетку, - это создание системы чек-ап, которая переводится на русский язык как проверка, которая является по сути своей умной и удобной диспансеризацией, для того чтобы с использованием ресурсов наших московских поликлиник, они очень большие, здесь и клинико-инструментальные исследования практически исчерпывающие могут быть проведены в головных подразделениях наших объединённых поликлиник, включая и ультразвуковые исследования экспертного класса, и компьютерную томографию, и магнитно-резонансную томографию, различные виды эндоскопии, лабораторные методы исследования, суперточные и суперсовременные, и так далее, и так далее. Ресурсы накоплены очень большие, нужно теперь правильно распорядиться этими ресурсами.

И единая медицинская информационная система ЕМИАС может позволить сделать нам такую систему диспансеризации в виде модного слова чек-ап, которая была бы индивидуальным графиком проверки собственного здоровья для москвичей с учетом его особенностей, чтобы, общаясь с врачом, с компьютером, отвечая на много определённых вопросов, мы могли сконструировать индивидуальную траекторию, индивидуальный график прохождения проверки собственного здоровья для москвича, который приходит для этого в поликлинику и который сам может этот график синициировать нажатием одной кнопки при общении с инфоматом или же Единой медицинской информационной системой. Вот такую задачу мы будем решать в течение ближайших 5 лет.

Я к чему это рассказываю? Мы зовём наших пациентов, наших москвичей в поликлинику, для того чтобы это делать, но не все, к сожалению, приходят. Поэтому на протяжении нескольких последних лет мы сами активно идём в парки, к метро, где проходит вакцинация против гриппа, открываем двери наших больниц, приглашаем туда в удобное время и в субботу, и в воскресенье, - в общем, стремимся подойти сами к москвичу, для того чтобы рассказать ему о здоровом образе жизни, о его преимуществах и необходимости этих мероприятий. Вот сейчас в московских парках, в 11 самых лучших московских парках проходит марафон «Московское здоровое лето» - проект мэрии Москвы, направленный именно на это. Там стоят шатры, в этих шатрах работают наши лучшие сотрудники, врачи общей практики, педиатры, некоторые врачи узкие специалисты, там читают лекции, там проводят мастер-классы, там Склиф проводит определённые уроки оказания интенсивной помощи, если что-то случается с человеком, там можно позаниматься некоторыми видами спорта рядом, там детишек встречают аниматоры и так далее. Вот мы пытаемся таким образом вовлекать москвичей в эту здоровую самую жизнь.

Скрининги сейчас проходят в московских поликлиниках - помните проект, который мы начинали в марте месяце по онкологическому скринингу на наличие антигена соответствующего, ПСА он называется, уровень простатического специфического антигена? Он определяется у мужчин после 40 лет, для того чтобы увидеть первые признаки рака предстательной железы. А у женщин этот скрининг, о котором я говорю, направлен на выявление мутировавшего гена, эта технология называется, она очень современная, суперсовременная технология мировая BRCA в аббревиатуре, направленная на лабораторное выявление предрасположенности генетической к заболеванию раком молочной железы и раку яичников. 16 тысяч человек в марте месяце мужчин и женщин пришли и сдали этот анализ, и сейчас, летом в московских поликлиниках по субботам, повторяю, проходят эти мероприятия, уже 30 тысяч, итого 46 тысяч, и в геометрической прогрессии количество людей, которые приходят, заботятся о своём собственном здоровье, считая себя, в общем-то, здоровыми, проверить, осуществить онкологический чек-ап.

Если говорить о такого рода мероприятиях прошлого года, то в них в общей сложности приняло участие 0.5 миллиона москвичей - это в несколько раз больше, чем в предыдущем году, а в этом году мы думаем, что количество таких участников, наверное, удвоится.

Н. ТРОИЦКАЯ: То есть мышление меняется? Что происходит?

А. ХРИПУН: Да, потому что москвичи отвечают взаимностью на наши обращения к ним.

Н. ТРОИЦКАЯ: Уж до такой степени, уже здравоохранение просто вышло везде, чуть ли не с лозунгами в парках. Кстати, я с ребёнком поучаствовала в Царицыно, мы были вообще в восторге, я даже не ожидала, но к лору мы попали.

А. ХРИПУН: Да.

Н. ТРОИЦКАЯ: Здорово на самом деле. Здравоохранение такое и должно быть - открытым, как можно меньше бюрократической… Вот это слово как раз, бюрократия, везде убирается, стирается, оно должно быть проще, и оно сейчас, я вижу по крайней мере на примере московского здравоохранения, что так оно и есть.

А. ХРИПУН: Да. Подводя черту под этой частью, может быть, нашего разговора, хотя мы можем его и продолжить, я хотел бы сделать объявление, что 23 августа на ВДНХ проходит крупнейший ежегодный 8-й по счету форум «Москвичам - здоровый образ жизни». В прошлом году около 25 тысяч москвичей пришли в течение 2-х дней. Поскольку там будет организовано всё, о чём я рассказывал, включая выставку возможностей наших ведущих клиник, поликлиник, наших врачей-специалистов. Приходите и участвуйте в этой работе, дорогие москвичи.

Н. ТРОИЦКАЯ: То есть можно всё везде посмотреть, всё услышать, какие новейшие технологии, что всё это по ОМС, что все квоты в принципе… Квот у нас, мне кажется, каких-то…

А. ХРИПУН: Не только услышать и увидеть достижения московской медицины, а задать те вопросы, которые вас интересуют о своём собственном здоровье, получить о них самые квалифицированные и профессиональные ответы.

Н. ТРОИЦКАЯ: И даже наметить уже, может быть, какой-то план изучения как раз своего собственного тела, своего собственного здоровья. Потому что я считаю, что вот как раз на такие форумы нужно ходить с детьми, всей семьёй, потому что там будут и педиатры, я уверена, что как-то будет доступно информация дана, что происходит с человеком, как нужно относиться к своему здоровью, потому что это… Если человек не подумает о своём здоровье, кто о нем подумает? Уже со всех сторон кричат: «Приходите, приходите, участвуйте, обследуйтесь, лечитесь, если вдруг что-то выявляется», - но вот ещё пока некоторые у нас не встают с дивана.

А. ХРИПУН: Это очень важная психология. Я считаю, что у нас есть примеры, как меняется отношение к своему собственному здоровью. Взять, например, такую пагубную привычку, как курение. Посмотрите, на протяжении последних лет в Москве практически не то чтобы совсем не курят, но в местах отдыха, в парках, в общественных местах нет, нет людей, которые сидели бы с сигаретой. Ведь ещё несколько лет назад это было, а сейчас этого нет - значит, люди понимают, заботятся о собственном здоровье, и вот вам, пожалуйста, один из примеров, когда психология меняется в лучшую сторону.

Н. ТРОИЦКАЯ: Это вот самое главное.

Вот, кстати, по поводу формирования здорового образа жизни, важные меры для роста продолжительности жизни, об этом все говорят как раз сейчас. Владимир Владимирович Путин сказал, в майском указе как раз сказал особенно уделить этому внимание, продолжительности жизни, «Активное долголетие» сейчас как раз проходит, такая акция, я знаю, Правительство Москвы активно поддерживает как раз пенсионеров. Но для того чтобы дожить до 100 лет, нам всем нужно думать сейчас о своём здоровье. Но, к сожалению, подростки наши отчасти да, задумываются, смотрят, меняется менталитет, я смотрю, многие увлекаются здоровым образом жизни. У нас, я не знаю, во всех парках спортивные площадки, детишки, подростки занимаются, но всё равно ещё вредные привычки, к сожалению, вейпы и прочее присутствуют. Вот в московском здравоохранении, в Депздраве как в этом ключе как раз на психологию подростков тяжело воздействовать, но работают, я знаю. Какие программы, может быть, будут, планируются по популяризации здорового образа жизни в Москве?

А. ХРИПУН: То, о чём мы с вами говорили, о здоровом образе жизни, должно воспитываться у ребёнка, что называется…

Н. ТРОИЦКАЯ: …с младых ногтей.

А. ХРИПУН: …с младых ногтей, да, с детства. Поэтому для того чтобы не говорить вообще об этой работе, я в конкретное русло направлю наш с вами разговор.

Н. ТРОИЦКАЯ: Да.

А. ХРИПУН: Сейчас Департамент здравоохранения и Правительство Москвы меняют школьную медицину. Каким образом? На основе единой медицинской информационной системы, опять-таки универсального, уникального, в своём роде единственного инструмента такого масштаба в мире, направленного на организацию и обеспечение медицинской помощи в государственной медицине, с помощью этого инструмента, с помощью соответствующего приложения, модуля, называется он «ЕМИАС. Школа», мы строим свою работу таким образом, чтобы ребёнок, находясь в детском саду или в школе, приходя в сентябре, это уже совсем скоро будет, чтобы он попадал в поле зрения врачей той поликлиники, которая находится рядом со школой или детским садом.

Н. ТРОИЦКАЯ: Это суперидея на самом деле.

А. ХРИПУН: Да. И там есть подразделения соответствующие дошкольной медицины, и эти сотрудники этой поликлиники приходят в школу, для того чтобы провести профилактический осмотр и выявить у ребятишек те или иные или предпосылки, или признаки развивающейся какой-то проблемы, с тем чтобы результаты этого профосмотра были зафиксированы в электронной медицинской карте каждого ребёнка, которая есть у каждого ребёнка и которая ведется поликлиникой, к которой он прикреплён. Вот он пришёл в школу или в детский сад, с ним профилактически работают наши коллеги, которые локализуются рядом, в поликлинике с этой школой и детским садом, а врачи педиатры, узкие специалисты и прочие возможности поликлинической детской медицины московской находятся в поликлинике, к которой он прикреплён по месту жительства. Так вот результаты профилактического осмотра должны видеть те люди, которые его провели, должны видеть педагоги, должны видеть родители, должны видеть врачи-педиатры, которые ведут этого пациента, страдающего какой-то проблемой, по месту жительства в поликлинике, которая имеет исчерпывающие ресурсы, для того чтобы ставить диагноз, следить за здоровьем, назначать правильное лечение. Все видят эту проблему, она, кстати говоря, будет отражена и в электронном дневнике. И таким образом, когда вот в этом процессе участвуют все…

Например, если малыш страдает какой-то проблемой со зрением, то педагог должен обращать внимание именно на этого ребёнка, который должен соблюдать определённые гигиенические с точки зрения офтальмолога правила; родители должны тем же самым заниматься дома; офтальмологи в поликлинике должны периодически приглашать к себе и выполнять какие-то углубленные исследования глаза и так далее, с тем чтобы по окончании учебного года мы могли сказать, что изменилось за этот год. Не нужно совершенно, чтобы врач или медицинская сестра постоянно, с утра и до позднего вечера, находилась в медицинском кабинете в школе, в этом нет никакого смысла: если что-то случилось с ребёнком, нужно вызывать «скорую помощь», звонить «03», и она приедет быстро, потому что вызов в детское образовательное учреждение всегда является приоритетным для «скорой». Не нужно бежать искать медика, не нужно думать на эту тему, нужно обращаться в «скорую помощь». А вот профилактическая работа периодическая (та, о которой я рассказывал) является предметом деятельности врачей, которые занимаются здоровьем школьников в наших образовательных учреждениях.

Я почему подробно об этом говорю? Потому что это база для того, о чём вы говорили, - откуда берется здоровое отношение к жизни и как оно формируется.

Н. ТРОИЦКАЯ: Ну это вообще здорово. Я, Алексей Иванович, впервые это слышу, вообще очень классно. Это уже сейчас будет работать, с 1 сентября?

А. ХРИПУН: Это никакая не теория, у нас есть несколько московских поликлиник и несколько образовательных учреждений, которые в пилотном режиме в течение года отрабатывали эту технологию и этот модуль. И сейчас мы приступаем с сентября месяца к тиражированию этой технологии на всю Москву.

Н. ТРОИЦКАЯ: Слушайте, я могу всех своих знакомых успокоить, что их детки будут в надёжных руках со всех сторон, потому что если что, рядом поликлиника. Кстати, электронная карта, когда в принципе этот проект полностью будет завершён?

А. ХРИПУН: Мы, кстати говоря, начинали эту работу с электронной медицинской картой с детских поликлиник, для того чтобы не упустить время…

Н. ТРОИЦКАЯ: Это очень важно.

А. ХРИПУН: …и для того чтобы всё, что происходит с ребёнком в ходе общения с медиками, фиксировалось с рождения в его электронной медицинской карте, чтобы не надо было потом переписывать из одного источника в другой.

Н. ТРОИЦКАЯ: Или искать, если в поликлинике одной затерял карту, где-то мама потеряла, тут бумажный… Я помню эти бумажные карты, это кошмар.

А. ХРИПУН: В Москве 10.5 миллионов москвичей, которые за последние 4 года, когда формировалась единая медицинская информационная система, хотя бы раз пришли в московскую поликлинику. Они попали в базу данных и являются уникальными, 10.5 миллионов. Из них 7.5 имеют электронную медицинскую карту, которая уже наполняется медицинской информацией, остальные просто давно не приходили в поликлинику.

Н. ТРОИЦКАЯ: Очень зря, давайте их позовём.

А. ХРИПУН: Как только они придут в поликлинику, тут же в автоматическом режиме они получат открытие электронной медицинской карты. Поэтому можно сказать, что она есть уже у всех москвичей.

Н. ТРОИЦКАЯ: Но надо вот, кто ещё не пришёл, несколько миллионов, пожалуйста, дойдите и сделайте это, вы будете знать… Кстати, скоро будет какое-то приложение, что можно будет зайти, вбить свою информацию и в телефоне увидеть?

А. ХРИПУН: Да, доступность информации, изложенной в электронной медицинской карте, будет для пациентов точно обеспечена.

Н. ТРОИЦКАЯ: Ох, как здорово! Я жду скорее, потому что все свои анализы… Вот приходишь на самом деле к специалисту: «Давайте посмотрим, что было в предыдущем году у вас по анализам и вообще по специалистам», - это вообще очень классная идея. И когда уже завершится, это будет супер.

Алексей Иванович, вот какие меры предпринимаются как раз для повышения процента москвичей, ведущих здоровый образ жизни? Мы как раз об этом говорили, что начиная с младых ногтей, сейчас электронная карта. В парках сейчас занятия специализированные идут, я просто слежу за вашим сайтом (Департамент здравоохранения, навигатор), там очень на самом деле классно и интересно, все подобные мероприятия проходят по Москве. Как раз вот с чего мы начинали, акции, что департамент, Москва, здравоохранение, врачи вышли навстречу москвичам. По поводу спорта расскажите. У вас постоянно какие-то марафоны проходят. Я просто смотрю, врачи не только круглые сутки в операционных, в больницах, в поликлиниках трудятся, но они активно участвуют как раз в ЗОЖ через молодёжь, ещё слышала много-много таких направлений. Расскажите, пожалуйста, как со спортом дружит Департамент здравоохранения Москвы.

А. ХРИПУН: Со спортом очень хорошо дружит Департамент здравоохранения. Я бы в этой связи вспомнил о том, что не так давно в Москве прекрасно прошёл Чемпионат мира по футболу, и медики отработали на «отлично», во всяком случае исполнительный медицинский директор FIFA в своих комментариях, интервью и в письменном виде говорил о том, что он не помнит, не знает такого мероприятия спортивного мирового такого уровня, где бы здравоохранение принимающего города работало на таком высочайшем уровне.

В Москве есть в нашей сети московский научно-практический центр медицинской реабилитации и спортивной медицины, в котором есть подразделения и филиалы на московских территориях, которые занимаются спортсменами-любителями, не профессионалами, а любителями.

Н. ТРОИЦКАЯ: Это очень редкое на самом деле направление, потому что в основном, конечно, спорт… Спортсмены растянули мышцы или что-то там, готовятся к соревнованиям, да, у них есть место, куда пойти.

А. ХРИПУН: Лечебная физкультура - это один из элементов укрепления здоровья, которыми занимаются наши детские поликлиники. Уроки физкультуры в школе и в детском саду, занятия должны проходить, естественно, с определёнными рекомендациями опять-таки врачей, которые занимаются профилактикой тех или иных проблем. Так что спорт - это хорошо, это здорово. Мы всех москвичей призываем заниматься спортом, тем более что московское правительство расширяет географию тех площадок в Москве, где можно это сделать.

Н. ТРОИЦКАЯ: Абсолютно. Сейчас практически в каждом парке есть спортивная зона, где можно позаниматься спокойно спортом либо неспокойно. Опять же, и велодорожки, очень много всего.

Вот по поводу как раз диспансеризаций хочу ввернуться. За 2018 год, может быть, есть какая-то статистика? Вот мы говорили, что с каждым годом всё больше москвичей обращают внимание на своё здоровье, приходят в поликлиники, 10.5 миллионов пришли и зафиксировали свою электронную карту, свою запись уникальную получили. А вот по поводу диспансеризации есть какие-то данные? Потому что с каждым годом всё больше и больше вникают. Может быть, есть какие-то данные сейчас, Алексей Иванович?

А. ХРИПУН: Да, данные есть, конечно. По отчетности наших поликлиник, около 1 миллиона 800 тысяч приняло участие в этих мероприятиях. Но мы хотим идти дальше, поэтому я бы сейчас заострял наше с вами внимание не на том, сколько пришли, для того чтобы проверить своё здоровье в поликлиниках, а на том, что должны приходить все.

Н. ТРОИЦКАЯ: Вот это самое главное. Так что ещё раз призываю всех москвичей обязательно собраться и прийти посмотреть. Кстати, а вот можно, если я пропустила свой год, не прошла…

А. ХРИПУН: Понимаете, почему это важно? Если речь идёт об онкологическом заболевании, потому что вопросы онкоскрининга… Скрининг - это обследование здоровых людей, массовое обследование здоровых людей, направленное на то, чтобы выявить или первые признаки, или предрасположенность, и сформировать таким образом группу риска, с которой медики должны работать более пристально. Поэтому скрининг - это один из элементов той самой диспансеризации, того самого чек-апа, о котором мы с вами говорим.

Если человек, считая себя здоровым, пришёл в городскую поликлинику и воспользовался теми ресурсами, которые есть сейчас, или же теми, которые мы сейчас будем делать, поскольку это приоритет, я имею в виду систему чек-ап, обнаружил онкологическое заболевание в начальной форме (нулевая, первая, иногда вторая стадия), это значит, что он может быть излечен радикально.

Н. ТРОИЦКАЯ: Полностью.

А. ХРИПУН: Да. Это же очень серьёзно. Или же приходит москвич, скажем так, на диспансеризацию даже сейчас, и даже на первом уровне врач в общении с ним подозревает какое-то неблагополучие с кровообращением миокарда, ишемическая болезнь сердца. Он его отправляет на следующий уровень, там его ставят на велодорожку или на беговую дорожку, в этих условиях снимают электрокардиограмму и видят нарушения кровообращения в миокарде. Его отправляют дальше на коронарографию, например, в плановом порядке, где в одном из сосудистых центров - их 29 в Москве - выполняют коронарографию и видят препятствие, сужение в коронарной артерии, которое завтра может дать инфаркт. И эту проблему решают сразу, на месте, ставят в коронарную артерию стенд, раскрывают сосуд, человек становится практически здоровым. Вот смысл того, о чём вы спрашивали.

Если случился инфаркт или он в ходу, конечно, «скорая» приедет быстро, конечно, она отвезет его в один из сосудистых центров, где в это время свободен ангиограф, всё сделают, откроют сосуд, восстановят кровообращение, но катастрофа уже произошла. А вот если идти тем путем, о котором мы говорим, зачем нужно приходить в поликлинику, даже если ты чувствуешь себя совсем здоровым? - вот за этим, чтобы предотвратить серьёзное очень событие с собственным организмом.

Н. ТРОИЦКАЯ: Алексей Иванович, вы как раз коснулись сосудистых центров, а именно инфарктной и инсультной сети, которая сейчас уже достроилась в Москве?

А. ХРИПУН: Да, 29 сосудистых центров, они являются инфарктными и инсультными одновременно. Разница в том, что когда мы говорим о формировании инсультной сети в последние 1.5 года, то мы имеем в виду в первую очередь что? Что люди с эмболическим ишемическим инсультом, которых привозят в некоторые из них (их 9), им выполняют операцию современную эндоваскулярную, через просвет сосуда удаление тромба из сосудов головного мозга с возобновлением кровообращения. Поэтому инсультная и инфарктная сеть - это широкое понятие, включающее и кабинеты профилактики одной и другой сосудистой катастрофы в поликлинике, о чём я только что говорил.

Н. ТРОИЦКАЯ: Да.

А. ХРИПУН: Но если говорить об инсультной сети, о том, что сейчас наиболее активно развивается, то это пока 9 таких центров, которые выполняют операцию тромбоэкстракции. Это в самом современном мировом тренде происходит.

Н. ТРОИЦКАЯ: Это здорово!

После новостей вернёмся.

Н. ТРОИЦКАЯ: Продолжаем наш разговор о здоровье. Ещё раз представляю своего гостя - министр здравоохранения города Москвы Алексей Иванович Хрипун напротив меня сидит и много всего интересного мне рассказывает. На самом деле очень здорово, что я вижу подтверждение его словам каждый день, потому что в последнее время очень часто, к сожалению, но уже практически выздоровела, и в больницы, и в поликлиники обращаюсь московские.

Алексей Иванович, по поводу высокотехнологичной помощи расскажите, пожалуйста. В полном ли объёме и без очередей москвичу она доставляется?

А. ХРИПУН: Да, вы знаете, я хотел бы сказать о важном. Продолжу предыдущую нашу тему немножко в части того, чем занимаются кабинеты профилактики инсульта и инфаркта: они наблюдают и ведут больных с риском развития этой сосудистой катастрофы. И у большинства из них есть необходимость влиять на свёртывающую систему крови, для того чтобы предотвращать тромбообразование в сосудах и таким образом некоторые сосудистые катастрофы, в частности, инфаркт и ишемический инсульт. Какое принципиальное решение московское правительство буквально в эти дни приняло? Решение о том, что Москва переходит на применение суперсовременных антикоагулянтов - это препараты, которые препятствуют тромбообразованию. Есть современные, эффективные, на фоне постоянного применения которых не нужно раз в 2 недели или 2 раза в неделю приходить и контролировать состояние свёртывающей системы. То есть человек, имеющий риск развития сосудистой катастрофы, принимая эти препараты, чувствует себя гораздо комфортнее, он защищен, многократно более серьёзно защищен от развития таких катастроф. Вот такое принципиальное решение в Москве принято буквально недавно на ближайшую перспективу.

Теперь о высоких технологиях, что перекликается, в общем-то. Я вам приведу такой пример, чтобы был понятен масштаб происходящих изменений в Москве в части высоких технологий и за последние 8 лет. Есть такая операция, она высокотехнологичная, она выполняется в тех случаях, когда возникают проблемы в тазобедренном суставе. Таких больных много. Операция - эндопротезирование. Количество операций по этому поводу за 8 лет увеличилось как вы думаете во сколько раз?

Н. ТРОИЦКАЯ: В 2, в 2.5?

А. ХРИПУН: В 21 раз.

Н. ТРОИЦКАЯ: Ого!

А. ХРИПУН: В 21 раз. Если иметь в виду общий объём ВМП, как мы в аббревиатуре называем, то он увеличился в 4 раза. Если, например, иметь в виду высокотехнологичные методы лечения, применяющиеся в онкологии, в 2 раза снизилась очередь, сколько нужно ждать времени, для того чтобы получить ВМП.

Н. ТРОИЦКАЯ: А сколько в среднем нужно ждать времени, Алексей Иванович?

А. ХРИПУН: Раньше это было и месяц, и два, и три, сегодня это 2 недели, максимум 3 недели в зависимости от индивидуальных каких-то особенностей. Финансирование… Ведь в Правительстве Москвы не экономят и не собираются экономить на здоровье москвичей, поэтому… Кстати, общее финансирование за последние 8 лет увеличилось в 2.5 раза в Москве и на ВМП в 5 раз увеличилось финансирование. Вот что касается высокотехнологичной помощи в Москве, нет такого вида ВМП, который в Москве в нашей государственной системе не выполнялся бы, начиная от каких-то не очень сложных вещей в виде применения видеоскопической техники при выполнении хирургических операций, хотя это тоже суперздорово, и заканчивая роботом «Да Винчи», например, или другими роботическими системами, которые позволяют творить чудеса. Это ВМП в Москве.

Н. ТРОИЦКАЯ: Ещё какие чудеса! Кстати, вот лапароскопические операции, просто в регионах была, в здравоохранении смотрела, что до сих пор очень много полосных операций в регионах. В Москве, мне кажется, уже 100% лапароскопические 100 лет уже практически делают.

А. ХРИПУН: Не 100%. В разных из наших ведущих многопрофильных клиниках - а их чуть больше 30 - от 60 до 70%. Это много. Вот я, поскольку я хирург, когда начинал свою профессиональную деятельность в 4-й городской больнице, то лапароскопию тогда выполнял я один во всей больнице, а сейчас 65-70% всех хирургических операций, например, абдоминальных во всех московских клиниках выполняются.

Н. ТРОИЦКАЯ: Здорово вообще! К таким цифрам, я надеюсь, регионы тоже подтянутся к Москве, будут стараться.

А. ХРИПУН: Вот есть жемчужина нашего столичного здравоохранения, если иметь в виду повышение профессионального уровня - это симуляционный центр в Боткинской больнице. Современный, мирового уровня центр, который занимается повышением профессионального уровня наших медиков - как мануального, так и интеллектуального. Заходишь туда, там есть кабинет, в котором стоит 20 или 30, могу сейчас ошибиться, лапароскопических стоек, которые полностью имитируют процессы, происходящие в брюшной полости, и стоит 20 человек, которые отрабатывают руками определённые навыки. Вот что происходит в столичном здравоохранении.

Н. ТРОИЦКАЯ: Здорово! Алексей Иванович, а можно я тоже туда приду посмотрю, как это всё выглядит?

А. ХРИПУН: Приходите.

Н. ТРОИЦКАЯ: Я, конечно, не врач, но мне интересно, что любой в принципе врач, молодой, начинающий, которому нужна практика, пожалуйста, эту практику получает и все уже знает, как, куда, зачем и почему.

А. ХРИПУН: Знаете, что очень важно подчеркнуть и что нужно иметь в виду? Мы сейчас с вами говорим о развитии высокотехнологичных методов оказания помощи, о многом говорим. Что самое важное? Самое важное заключается в том, чтобы любой москвич, когда он задумался о собственном здоровье, все было сделано для того, чтобы он мог получить ответы на все вопросы и все рекомендации; чтобы он в плановом порядке имел возможность высокодоступной, современной, качественной медицинской помощи в своей поликлинике, включая специализированные какие-то виды диагностики и лечения. Чтобы, если происходит что-то необычное, например, острый аппендицит, «скорая» приехала быстро, а это происходит за 11.7, к конкретному москвичу; чтобы он дозванивался в диспетчерский центр быстро, а это 3-5 секунд сегодня, а ещё лет 7-8 назад это было и 10 минут, и 15 минут, а до этого ещё и ещё больше. Чтобы «скорая», которая приехала, могла по дороге к нему зайти в электронную карту медицинскую с планшетника и понять, что может ожидать её у этого пациента дома, чтобы «скорая» привезла неважно в какую клинику из многопрофильных московских, это не ситуация с сосудистой катастрофой, но тем не менее, и человек был уверен, что в любой из московских клиник, куда его привезут, простейшая операция (аппендэктомия) будет выполнена в видеоэндоскопическом лапароскопическом варианте, и это так, и так далее, и так далее. Важно - и мы это делаем сейчас - чтобы вся система здравоохранения Москвы была ориентирована на каждого конкретного москвича, вот вокруг него выстраивалась, имею в виду в первую очередь его потребности. А также важно то, чтобы вне зависимости от того, в каком районе Москвы живет, на периферии, в Ясенево, в Некрасовке, в Хамовниках, вне зависимости от этого чтобы доступность к медицинской помощи была абсолютно одинаковой. И сейчас, выстраивая работу наших поликлиник, мы идём к этому.

Н. ТРОИЦКАЯ: Отлично, Алексей Иванович.

Алексей Иванович, расскажите, пожалуйста, по поводу кабинетов вакцинопрофилактики, которые в принципе уже везде есть. Впереди у нас грипп на пороге, как обычно в сентябре или уже в конце августа будем в этом году начинать прививать москвичей?

А. ХРИПУН: С конца августа.

Н. ТРОИЦКАЯ: С конца августа, да? И будет по-прежнему полный охват, у каждой станции метро можно будет спокойно привиться?

А. ХРИПУН: И не только у каждой станции метро. Но поскольку вы заговорили о вакцинации, я бы хотел опять-таки вернуться немножко обратно. Потому что есть ещё одна новость, которую мы сейчас читаем периодически в эти дни, ещё одно новое хорошее решение, которое принципиально принято московским правительством.

Н. ТРОИЦКАЯ: Так, давайте.

А. ХРИПУН: Это вакцинация девочек от вируса папилломы человека.

Н. ТРОИЦКАЯ: О.

А. ХРИПУН: Суперсовременная методика, на которую перешли некоторые страны с наиболее развитым здравоохранением, для того чтобы предупредить развитие у женщин рака шейки матки. Абсолютно доказанная история, что именно этот вирус в том числе участвует в формировании вот этой серьёзнейшей проблемы. Поэтому такую вакцину Департамент здравоохранения будет закупать в большом количестве и вакцинировать маленьких москвичек, чтобы защитить их от этой большой неприятности.

Теперь о вакцинации более широкой, хотя надо понимать, что есть национальный календарь иммунопрофилактики, куда входит огромное, большое количество различных инфекционных проблем…

Н. ТРОИЦКАЯ: Но мы-то знаем, что сейчас больше заболеваний появилось.

А. ХРИПУН: Мы с вами сейчас поговорим о гриппе. В прошлом году с учетом того, что работали и кабинеты вакцинопрофилактики в поликлиниках, и даже в МФЦ появилась такая возможность зайти в кабинет и сделать вот это важное мероприятие, и на многих станциях метро были развернуты мобильные комплексы, и на Московском кольце, и в этом году мы пойдем дальше, в торговых центрах некоторых будем это делать. Для чего? Не только для того, чтобы опять-таки встать там для решения наших проблем профилактических, где имеется много москвичей. Вот они идут в метро на работу, видят, что стоит мобильный комплекс, он может зайти, привиться от гриппа и поехать дальше. Если он даже этого не сделал, всё равно он получил сигнал о том, что это нужно сделать. То же самое происходит и в МФЦ, и в торговых центрах. В результате мы в прошлом году около 6 с лишним миллионов, то есть больше 50%, 57% москвичей привили от гриппа. Это позволило нам пройти сезон повышения заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями без эпидемии гриппа за многие-многие годы.

Поэтому мы серьёзно готовимся к этой кампании и призываем всех москвичей обязательно привиться от гриппа и знать, понимать и верить нам в том, что вакцина - это не живой вирус, это фрагменты его, это антиген, который позволяет организму выработать защитные антитела. И необязательно гоняться за импортными вакцинами: наш российский препарат гораздо более надёжный. Я лично каждый год прививаюсь отечественной вакциной. Пожалуйста, позаботьтесь об этом. Мы не имеем случаев заболевания гриппа практически среди вакцинированных, зато тогда, когда человек упустил такую возможность и заболел гриппом, формы его бывают очень тяжелыми и даже смертельными.

Н. ТРОИЦКАЯ: Вот, кстати, на это надо обращать внимание. И по поводу детей, как говорится, уделить особое внимание детям, потому что детишки, я просто видела у знакомых, очень тяжело переживали как раз грипп, которые не привились. Поэтому обращайте на это внимание…

А. ХРИПУН: Известная нам всем фраза, что грипп опасен своими осложнениями, - это не просто слова.

Н. ТРОИЦКАЯ: Многие считают, что грипп - это ничего страшного, господи, переболею и всё, а потом с пневмониями и прочими несколько месяцев в лучшем случае лечатся или какие-то осложнения потом получают.

А вот по поводу в принципе всех вакцин. Я просто знаю, что раньше прививка была от менингококковой инфекции, она только в платных центрах. Сейчас уже многие мои мамы говорят, что, оказывается, можно в обычной поликлинике московской эту прививку сделать.

А. ХРИПУН: Да, конечно, особенно в тех случаях, когда возникает какой-то очаг. Очаг - это случай заболевания, например, менингококковой инфекцией. Тогда в этом очаге должны прививаться все, кто имеют к нему отношение.

Н. ТРОИЦКАЯ: Вот как раз, Алексей Иванович, не так давно ко мне на эфир гепатолог приходил, инфекционист из Первой клинической инфекционной больницы, мы говорили по поводу прививок, которые как раз закупает Правительство Москвы, не только прививок, лечения гепатита С, как раз на учете стоят такие граждане. Только в Москве такое есть, такая программа. Мне, конечно, очень приятно, что Правительство Москвы всё это делает для москвичей, что полностью, от и до дорогущими препаратами лечат москвича полностью, до полного выздоровления.

А. ХРИПУН: В Москве есть гепатологический центр, локализуется он в Первой клинической инфекционной больнице, и действительно Правительство Москвы пару лет назад приняло решение о проведении, о начале этой программы, и она проводится. И пациенты, которые страдают вирусоносительством гепатита С, многие из них находятся в трудоспособном возрасте, они получили шанс избавиться, подчеркиваю, от этой проблемы, которая ещё не так давно считаем неизлечимой. И это, конечно, очень хорошо. Единицы субъектов Российской Федерации имеют аналогичные проекты.

Н. ТРОИЦКАЯ: Я просто смотрю, что по всем направлениям Депздрав работает: и гепатит, и инсульты, и инфарктная сеть, и вакцинопрофилактика, со всех сторон. Что мы ещё не охватили? Практически вообще всё, на всё обращают внимания. Профилактическая медицина, которая сейчас самая главная, как раз о чём мы и говорим: люди, вставайте, идите в поликлинику, диспансеризируйтесь, чек-ап этот. А кстати, чек-ап, чем вот это модное такое слово от диспансеризации отличается, я всё думаю?

А. ХРИПУН: Я попытался об этом рассказать, что это индивидуальный график, более широкий, чем стандартный набор диагностических мероприятий, входящих в диспансеризацию. Это удобная, это современная, это умная диспансеризация, вот что такое чек-ап.

Что же касается развития столичного здравоохранения по очень многим направлениям, на что вы сейчас обратили внимание и о чём говорили, - это лишний раз подтверждает то, что здравоохранение для московского правительства является одним из главных приоритетов.

Н. ТРОИЦКАЯ: Алексей Иванович, программа «Столица здоровья», от меня такой вопрос. У меня очень много родственников в различных регионах, которые мечтают попасть, если что-то, какая-то серьёзная проблема, не экстренная, нужно какую-то операцию сделать, только в Москву, только в Москву хотят поехать. Вот смотрите, из регионов это спокойно можно сделать, если обратиться. Как раз эта программа не так давно разработана, но вовсю уже, со всех регионов приезжают в Москву на разные операции, на лечение. Расскажите об этом поподробнее.

А. ХРИПУН: Двери московских медицинских организаций, подведомственных Правительству Москвы, открыты для всех граждан Российской Федерации. Есть даже такой проект, называется он (легко запомнить) «Москва - столица здоровья». Вы можете в любом поисковике набрать это словосочетание, и вы попадёте на соответствующий сайт. Там указаны контактные телефоны, на этом сайте вы сможете найти для себя ответы на все ваши вопросы, получить конкретного куратора, оператора, с которым связаться, который вас буквально за руку проведет по всей системе московского здравоохранения и упростит вот эту процедуру получения бесплатной гарантированной ОМС медицинской помощи самого высокого уровня.

Н. ТРОИЦКАЯ: Это по всем направлениям, даже онкологическим?

А. ХРИПУН: Да.

Н. ТРОИЦКАЯ: То есть абсолютно спокойно может приехать человек, если вдруг у него такой диагноз?

А. ХРИПУН: Исключения составляют некоторые наиболее дорогостоящие виды высокотехнологичной медицинской помощи. Она тоже может быть оказана при согласии соответствующего органа исполнительной власти субъекта, определённого Российской Федерации. Если Минздрав или департамент здравоохранения какого-то региона не возражает, с тем чтобы потом два фонда, например, региональный и московский, обменялись расчетами, для пациента это незаметная процедура, а житель Российской Федерации, проживающий в другом регионе, имел возможность такую помощь получить. Притом что если что-то случается с гражданином, который непостоянно проживает в Москве, но находится в Москве, что-то экстренное, неприятное, то тогда в любом случае исчерпывающая помощь, даже если это высокотехнологичная помощь, связанная с особо дорогостоящими методиками, всё равно этому пациенту выполняется.

Н. ТРОИЦКАЯ: Отлично.

Кстати, по поводу регионов, но не только регионов. Ведь сейчас медицинский туризм только, наоборот, развит, очень многие иностранцы приезжают. И сколько видела и статей, и в виде репортажей, что приезжают из-за рубежа именно в Москву на лечение, на операции. Вот сейчас я смотрю, что ситуация полностью меняется: обычно наши специалисты улетали обучаться, а сейчас к нам уже в центры приезжают, обучаются здесь и специалисты зарубежные. Из каких стран, расскажите, пожалуйста? Какое у нас сотрудничество идёт как раз с зарубежными странами?

А. ХРИПУН: Я бы лучше сказал немножко о другом - о том, что в Москве создана возможность для развития таких контактов и для развития мировых трендов, называется эта возможность Московский международный медицинский кластер. В Российской Федерации принят закон по этому поводу, в «Сколково» есть территория, есть уже участники этого кластера. Например, известная израильская клиника «Хадасса», или сейчас на эту территорию поданы документы, для того чтобы участвовать в этом проекте, известной клиники из Южной Кореи, одной из ведущих. И такая возможность существует для любой зарубежной клиники, которая может приехать с инвестором, организовать клинику на этой территории и работать по тем правилам, по тем стандартам, с теми лекарственными препаратами, расходными материалами, технологиями и своими специалистами, которые, может быть, даже и не лицензированные в России, но они имеют такую возможность.

А. ХРИПУН: Не надо собирать никаких денег на лечение, потому что исчерпывающий объём медицинской помощи российским гражданам и москвичам в том числе обеспечивается системой обязательного медицинского страхования. Я уже об этом говорил: нет такого метода высокотехнологичной помощи, который в Москве не выполнялся бы. Кроме того, есть виды ВМП, которые финансируются из регионального бюджета, например, из московского бюджета. Это очень такие дорогостоящие методики, тем не менее они доступны.

Н. ТРОИЦКАЯ: Вот как раз по поводу дорогостоящих методик, скрининг в том числе сейчас на рак молочной железы, который завершился, была информация про 11 тысяч женщин, мы в начале программы говорили, которые прошли, и вот опять же ПСА, мужской скрининг. Что-то подобное ещё будет впереди? Какие такие акции планируются, Алексей Иванович? Потому что это очень важно на самом деле. Вот я сама ходила на этот скрининг, потому что я считаю, что это важно. К сожалению, сейчас онкологическая такая озабоченность есть вообще в принципе в мире, на это внимание обращать надо, тем более если кто-то из родственников чем-то болеет. Может быть, ещё какие-то онкологические скрининги будут в ближайшем будущем?

А. ХРИПУН: Важно, чтобы мы с вами понимали: не все онкологические заболевания можно предусмотреть в плане каких-то первичных признаков или предрасположенностей. Но вот то, о чём я говорил, уровень простат-специфического антигена, является доказанным тестом с точки зрения доказательной медицины. Результаты теста BRCA на наличие мутировавшего гена доказаны историей. Но в таком масштабе, в котором это происходит в этом году в Москве - а это уже 46 тысяч прошли скрининг - у нас нет данных, хотя мы интересуемся постоянно этим вопросом, о том, что в мире вот такого масштаба проводились акции. Это очень важно, потому что мы, повторюсь, в результате этих акций видим группы женщин и мужчин, с которыми нужно нам активно заниматься. Мы их видим, они знают о проблеме и поэтому сотрудничают с нами, и мы вместе делаем очень большое дело, спасая и жизни, и здоровье.

Н. ТРОИЦКАЯ: Алексей Иванович, впереди 1 сентября, не могу об этом не сказать. У нас много будет впереди первоклашек, детишек, которые идут кто-то в первый раз в садик, не только в школу. Посоветуйте, пожалуйста, как глава здравоохранения, московским родителям дайте какой-то совет, что нужно? Вот сейчас детишки начнут приезжать, и я боюсь, что и из югов, и из деревень могут много всего привезти, болячек в том числе. На что обратить внимание родителям?

А. ХРИПУН: Внимание родителей нужно обратить на то, что не бежать в московскую детскую городскую поликлинику за день или за два до 1 сентября. Мы предусмотрели все возможности, для того чтобы и в кабинете здорового ребёнка, и другие есть ресурсы в поликлинике московской сейчас, предусмотрели возможность обратиться родителям за справкой соответствующей и за две, и за три недели. Не откладывайте, пожалуйста, на потом, приходите, с тем чтобы мы могли максимально полно, быстро, с хорошим настроением для всех обеспечить осмотр и оформление вот таких справочек всем московским ребятишкам. Мы, конечно же, планируем и выезды по определённым исследованиям в детские коллективы, но в таком случае, когда нужно принести в образовательную организацию справочку о состоянии здоровья, нужно о ней позаботиться заранее родителям. А мы уже об этом позаботились, на сайте Департамента здравоохранения можно по этому поводу найти исчерпывающую информацию.

Н. ТРОИЦКАЯ: Обязательно туда заходите, всё прочитайте.

Большое спасибо, Алексей Иванович! Я на самом деле могу долго разговаривать, обязательно жду вас не один раз к нам в гости, потому что очень много интересных вопросов, которые хотелось бы обсудить, может быть, даже круглый стол какой-то сделаем в нашей программе. Спасибо, что пришли.

А. ХРИПУН: На здоровье.

Мнение координатора по вопросам здравоохранения Московского отделения Всероссийского общественного движения «Гражданская инициатива за бесплатное образование и медицину», члена Комитета защиты психиатрической помощи Москвы, медицинского психолога

«Оптимизационная трагедия»

Аллюзия на «Оптимистическую трагедию» - пьесу В.Вишневского.

Четыре с половиной месяца назад руководитель департамента здравоохранения Москвы Алексей Хрипун объявил о запуске пилотного проекта «Московский врач», одной из целей которого, по его словам, была помощь в создании кадрового резерва для столичного здравоохранения несмотря на явное противоречие между данной целью и содержанием самого проекта (выделением лучших врачей-«лечебников»): действительно хорошему врачу - лучше лечить, а не заниматься административной работой, которая требует совершенно других качеств, далеко не всегда присутствующих у талантливого доктора, гораздо более нужного пациентам, а не коллегам в качестве их руководителя. В то же время хорошему организатору здравоохранения совсем не обязательно быть гениальным врачом-лечебником. По ряду озвученных тогда чиновниками деталей этого проекта для меня сразу была очевидна их установка: кадровый резерв при перманентной и идущей крещендо «оптимизации» должен формироваться исключительно из лояльных персонажей.

Ещё не реализовали проект «Московский врач», а уже 22 августа в ходе заседания президиума столичного правительства мэр Москвы Сергей Собянин сообщил о принятом постановлении Правительства Москвы, согласно которому столичный департамент здравоохранения проведёт открытый конкурс для формирования резерва управленческих кадров. Очевидно, что сейчас, как и тогда, инициатива исходит от мэра.

Как сообщил в ходе заседания президиума Правительства Москвы 22 августа руководитель Департамента здравоохранения столицы Алексей Хрипун , в постановлении речь идёт о реализации проекта формирования кадрового резерва департамента здравоохранения «Лидер. Мед» для последующего замещения руководящих должностей в медицинских организациях, поликлиниках и больницах города: главврач (директор), замглавврача (замдиректора), заведующий структурным подразделением (отделом, отделением, лабораторией, кабинетом и т.д.).

Как поясняется в материалах к заседанию, один из основных приоритетов модернизации столичного здравоохранения - развитие кадрового потенциала отрасли. Интересно: как это - в понимании чинуш - согласуется с сокращением тысяч медработников за последние несколько лет только в Москве, закрытием десятков необходимых москвичам медицинских учреждений, в том числе - с разгромом функционировавших при них целых кафедр с научными школами и штатами высококвалифицированных научных работников и уникальных центров медицинской помощи (например, единственного существовавшего в Москве Центра пограничных состояний при закрытой недавно психиатрической клинической больнице №12 им. Каннабиха, также единственного в Москве Центра по лечению болезни Альцгеймера и известного на весь Союз ещё в советское время Центра подростковой психиатрии при закрытой недавно психиатрической клинической больнице №15)? На фоне этого - верхом цинизма выглядит заявление Алексея Хрипуна о том, что «проект «Лидер. Мед» является логичным продолжением политики развития кадрового потенциала столичной медицины».

В фарватере развитых стран

С гордостью подчёркивается, что в целях повышения профессионального уровня медработники Москвы регулярно принимают участие в зарубежных стажировках в ведущих медцентрах Германии, Южной Кореи, Израиля и других стран. В 2017 году такие стажировки прошли аж 200 врачей и медсестёр - на 25-миллионную Москву. В советское время таких стажировок не было (наоборот - в СССР как в развитую страну активно приезжали учиться в том числе медицине из развивающихся стран, например, в Университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы), но это не мешало нашему здравоохранению быть одним из лучших в мире. Разумеется, ежегодные стажировки пары сотен столичных медработников - никак не смогут компенсировать рукотворную нехватку медперсонала после многотысячных его сокращений и закрытие десятков медучреждений с разгромом научных кафедр при них.

Россия последние 26 лет активно идёт по пути «догоняющего развития», то есть основным механизмом экономического роста является заимствование западных технологий (и не только технологий, но и другого - например, «болонской» системы высшего образования, страховой медицины и прочих сомнительных зарубежных «достижений», вызывающих в тех странах, колыбелью которых они являются, ропот основной массы населения, а кое-где - уже находящихся в процессе отказа от них или попыток отказа) и перенос заимствований на отечественную почву, параллельно идущим внутри страны процессам деиндустриализации, разоружения, снижения качества образования, погрома науки и здравоохранения. Это (а не падение мировых цен на экспортное сырьё) - главная причина схождения экономического роста на нет.

Между небом и землёй:

проблема «социальных лифтов» в России

Несогласованные (с метаниями от уничтожения кадрового потенциала к созданию «кадрового резерва») телодвижения Правительства Москвы нельзя рассматривать в отрыве от общероссийской проблемы. Не секрет, что сейчас в нашей стране для того, чтобы занять сколько-нибудь престижное и «хлебное» место необходима протекция или сановитые родители (это отлично видно по недорослям выдвиженцев 90-х годов). Конечно, молодёжь, не имеющая номенклатурных родителей и разнообразной протекции, это остро чувствует. Фактически речь идёт о том, что десятки миллионов людей в нашей стране отрезаны от карьеры и личностного продвижения. И дело здесь не только в престиже и доходах, а в остро переживаемом отсутствии возможности самореализации у талантливых и даже гениальных (или просто - способных) людей. В своё время очень точно по этому поводу высказалась известная отечественная актриса, кинорежиссёр и общественный деятель Джемма Фирсова (1935−2012) в интервью газете «Культура» (№42 (7501) 27 октября - 2 ноября 2005 г.): «… ощущение того, что упираешься в стенку, что не можешь реализоваться в полную силу, что не можешь отдавать, - не брать, а именно отдавать, - это реальность. И это способно убить. В прямом и переносном смысле » . Однако эта нездоровая ситуация является не только личной проблемой способных, талантливых и гениальных людей, обречённых на прозябание при неофеодализме, а проблемой всех нас, так как это - вкупе с засильем в верхах услужливых посредственностей - не только тормозит развитие нашей Родины и общества, но и способствует их регрессу.

«Дьявол - в деталях»

Безусловно, декларируемые открытость отбора кандидатов, как и выявление специалистов с высоким уровнем профессиональных навыков, организаторскими и лидерскими качествами, - это очень хорошо. Однако озвучивание уже сейчас ожидаемого количества участников на разных этапах отбора (5000 - на первом этапе, и 1000 - на втором) - вынуждает поставить под сомнение заявления Алексея Хрипуна об участии всех желающих специалистов, а называние конечной цифры ёмкости создаваемого таким образом кадрового резерва (300 человек) - заставляет задуматься о наличии у депздрава некоего «проскрипционного списка» из нынешних руководителей, которых планируется заменить «эффективными менеджерами» (к участию приглашаются в том числе специалисты с высшим юридическим и экономическим образованием). Учитывая давно идущий в нашей стране «отрицательный отбор» и вышеупомянутую проблему «социальных лифтов», можно с высокой степенью вероятности предположить, что планируется окончательная зачистка кадрового корпуса административного персонала московских медучреждений от нелояльных «реформаторам» руководителей. Уточнение Алексея Хрипуна , что к участию приглашаются все желающие специалисты, разделяющие цели модернизации столичного здравоохранения , - подтверждает данную догадку.

«Урфин Джус и его деревянные солдаты».

«Дефективные менеджеры»

Лояльность, предпочитаемая компетентности, - сущностная характеристика «отрицательного отбора», при котором «социальные лифты» работают только для услужливых посредственностей, готовых быть послушными исполнителями воли высокопоставленных бюрократов, независимо от того - на пользу ли государству и народу пойдёт реализация спускаемых сверху решений.

Как я уже сказала выше - этот процесс в нашей стране тотален, и это ни для кого не секрет.

Один из наглядных примеров практической реализации «отрицательного отбора» в госучреждениях Москвы - факультет кадрового резерва Института дополнительного профессионального образования работников социальной сферы при Департаменте труда и соцзащиты Москвы (ГАУ ИДПО ДТСЗН; ранее - ИПК ДСЗН). Более шести лет я проработала в системе московской соцзащиты, являюсь первым зампредом городского координационного Совета методобъединения психологов соцзащиты, и формирование кадрового резерва в ней происходило на моих глазах. Можно долго иронизировать по поводу того - кого направляли на этот факультет действующие руководители учреждений соцобслуживания (по принципу «кто по окончании не будет представлять угрозу в качестве конкурента» для них лично), приведя немало отлично известных мне лично наглядных примеров, но достаточно будет сказать, что фигурант недавнего скандала с незаконным отчуждением квартир недееспособных инвалидов в пользу своих приближённых - экс-директор ГБУ ПНИ №30 и ПНИ №16, депутат Мосгордумы от «Единой России» Алексей Мишин - сам когда-то учился на этом самом факультете и благодаря ему из посредственного заведующего отделением психоневрологического интерната превратился в директора (до защиты диплома в ИПК ДСЗН, минуя должность заместителя директора и не имея даже опыта его замещения на периоды отпусков!), ставшего печально известным на всю страну после проверок Общественной палатой РФ (с отчётами о чудовищных результатах которых можно ознакомиться на официальном сайте ОП: часть I , часть II )? что не помешало ему стать «президентом» (!) Специальной Олимпиады Москвы (эту «должность» выдумали специально для него - в жалких потугах создать ему имидж общественного деятеля городского масштаба, так как до этого существовал только президент Специальной Олимпиады РФ) и возглавлять Управляющий Совет лицея №504! Самое смешное, что для ликвидации последствий его 6-летнего (!) директорства в ПНИ №30 была переведена директор ПНИ №16 - опытный и высококвалифицированный управленец, разумеется, никогда не учившаяся ни на каких «факультетах кадровых резервов» - ни в ИПК ДСЗН, ни в ИДПО ДТСЗН, - но не допускавшая в ранее руководимом ею ПНИ №16 и малой толики той уголовщины, которая творилась в ПНИ №30 под чутким руководством не кого-нибудь, а депутата столичного законодательного собрания от правящей партии, бывшего до этого муниципальным депутатом.

Стоит признать, что несмотря на то, что Российская Федерация называется «сверхдержавой», некоторые ее сферы деятельности, как, например, медицина, отстают от других стран, которые не носят столь громкий титул. Если сравнивать медицинскую сферу жизнедеятельности Российской Федерации и той же Швеции или же Германии, то разница будет очень сильно заметна. Так как продолжительность жизни в этих государствах чуть ли не на несколько десятков лет превосходит российские аналоги. Тем не менее это не значит, что в РФ вся система здравоохранения ужасна. На территории Российской Федерации есть множество заслуженных врачей, которые то и дело что борются за повышение уровня медицины в стране.

Хрипун и Печатников: кто такие и за что их уволили?

Жители столицы Российской Федерации, а именно Москвы, скорее всего слышали о деятельности таких людей как Хрипун и Печатников. Хрипунов до недавнего времени являлся членом Правления Москвы, а также именно он был ответственен за систему всего здравоохранения столицы РФ. Печатников же более известен и другим жителям Российской Федерации, а все потому, что он числится среди заслуженных врачей России. Он имеет множество научных работ, а также до недавнего времени занимал пост заместителя мэра Москвы по вопросам социального типа.

Однако совершенно недавно стало известно, что оба этих социально-политических деятеля были уволены. Другие же заявляли о том, что эти деятели собственно покинули посты по своему желанию. На данный момент их фамилии не числятся в реестре правительства Российской Федерации.

Сам же мэр Москвы, Сергей Собянин, рассказал в своем личном интернет блоге, что инициатива ухода Печатникова была импровизирована самим Печатниковым, который долгое время не хотел оставаться на своей позиции по неизвестной причине. Вместо него пост заместителя мэра по социальным вопросам заняла Анастасия Ракова. О ситуации ухода Хрипуна же на данный момент также мало чего известно, стоит ожидать первых официальных заявлений от непосредственно самого правительства Московского округа.

В чем заслуги Печатникова?

В своем сообщении в интернет-блоге Сергей Собянин рассказал о том, что Печатников был просто потрясающим врачом, который практически все время думал только о том, как повысить уровень здравоохранения москвичей. Были моменты, когда и Собянин, и Печатников были вынуждены идти на отчаянные шаги, однако мэр считает, что они были оправданы.

Долгое время заслуженный врач Российской Федерации добивался того, чтобы уровень борьбы против онкологических заболеваний в Москве, а потом и во всем государстве был на крайне высоком уровне. Он заявлял о том, что если российские медики смогут научиться пресекать онкологию на ее ранних стадиях, то смертность от данного заболевания снизится на крайне приличный уровень.

Именно поэтому в 2018 году в столице Российской Федерации начали наблюдаться улучшения в борьбе против онкологических заболеваний.

Деятельность Хрипуна

Хрипун же в свою очередь был крайне важной фигуре в работе системы здравоохранения Московского округа. Долгое время он был главным врачом местной Московской клиники. Однако, если Печатников был более ученым, то Хрипу тесно связан с административной и организационной работой, которая, тем не менее, была не менее важной.

Он также занимал пост глав небольших в масштабе государства, но важных здравоохранительных организаций, которые пытались направить эту сферу деятельности Российской Федерации на правильный путь.

Более 3 тыс. медиков подали заявки на получение статуса «Московский врач» с начала сентября 2017 г. Об этом, а также о том, сколько составляет сегодня средняя заработная плата врачей в столице, и как защищаются права московских медиков, в интервью Агентству городских новостей «Москва » рассказал глава столичного департамента здравоохранения Алексей Хрипун.

Агентство «Москва»: Алексей Иванович, что такое статус «Московский врач» и зачем он нужен медику?

Алексей Хрипун: Дело в том, что уровень московского здравоохранения очень высокий. И требования к медицинским работникам тоже очень высоки – и от пациентов, и от правительства Москвы. И врачи, и медицинские сестры должны постоянно учиться.

У нас уже есть система сертификации специалистов. Раз в пять лет любой врач обязан проходить курс повышения квалификации, сдавать экзамены, подтверждать свой профессионализм и работать дальше. Если этого не происходит, то юридически специалист с высшим медицинским образованием просто не имеет права работать врачом. Есть институт, назовем это так, квалификационных категорий. Тоже с определенной периодичностью врач может заявиться на сдачу экзамена на квалификационную категорию и получить ее: вторую, первую или высшую. Кроме того, год назад в нашей стране введена обязательная аккредитация врачей, и в этом году уже все выпускники медицинских вузов прошли первичную аккредитацию.

Чтобы человек учился и достигал определенного профессионального уровня, нужны стимулы. Поэтому мы инициировали этот проект – «московский врач».

Для того, чтобы получить статус «московский врач», нужно пройти очень серьезный и сложный экзамен. Этот экзамен – бесплатный, объективный и независимый. Оценку знаний дает комиссия экспертов, состоящая из 20 человек – преподавателей ведущих столичных медицинских вузов, руководителей медицинских организаций, представителей профессионального сообщества, профессоров и практикующих врачей. Оценочная база для этих испытаний по своему качеству и объему достаточно близка к тем, которые, например, используют за рубежом для сдачи экзамена на получение лицензии или аккредитации.

Пройдя испытание, врач может получить статус «московский врач», а вместе с ним прибавку к своему трудовому доходу в 15 тыс. руб. и перспективы карьерного роста. Это значит, к примеру, что если работодатель с недавнего времени выбирает между двумя кандидатами на позицию заведующего отделением, то он должен отдать предпочтение тому, кто имеет статус «московский врач».

Полученный статус действует пять лет. Соответственно на это время его обладателям, работающим в городских медицинских учреждениях, гарантированы дополнительные выплаты. Через пять лет звание потребуется снова подтвердить и сдать экзамен. Фактически, у специалистов появляется дополнительный стимул к постоянному образованию. Статус «московский врач» уже дает признание в медицинском сообществе, со временем он станет брендом и для пациентов.

А.М.: А как можно получить звание «московский врач»? Кто главные претенденты?

А.Х.: Любой гражданин РФ может претендовать. Главное, чтобы у него было высшее медицинское образование, сертификат специалиста и стаж работы не менее пяти лет. Исключение составляют в Москве врачи общей практики, потому что эта специальность, собственно, появилась в наших поликлиниках в течение года. Поэтому большое количество терапевтов обучили или переподготовили по специальности «врач общей практики». Но и у них тоже должен быть опыт: терапевтический стаж – не менее пяти лет.

При этом неважно, где претендент работает: в Москве или в другом городе России, в городских учреждениях, в ведомственных, федеральных или частных. Право претендовать на статус имеют все врачи.

Пока статус «московский врач» присваивается представителям 15 самых востребованных медицинских специальностей: «терапия», «хирургия», «неврология», «эндокринология», «педиатрия», «общая врачебная практика», «лучевая диагностика», «кардиология», «акушерство и гинекология», «урология», «травматология», «анестезиология и реаниматология», «оториноларингология», «дерматовенерология» и «психиатрия». Но в федеральном перечне 64 медицинских специальности. Так что, нам есть куда расти.

А.М.: А почему требуете пятилетний стаж? Выходит, что молодые специалисты лишены возможности получить статус и все связанные с ним преимущества. А ведь за пять лет можно сделать карьеру в других отраслях?

А.Х.: За пять лет действительно можно сделать карьеру. Но именно в медицине ошибки обходятся слишком дорого. Поэтому важно не только знать что-то, но и уметь эти знания применять на практике. Работая не только головой, но и руками, и глазами, и слышать нужно многое, и чувствовать. Нужен опыт, одним словом.

Сколько требуется времени для того, чтобы человек мог считаться опытным специалистом? Может быть, и четыре года, а кому-то окажется недостаточным и десяти лет. Пять лет практики – не случайная цифра. Например, именно один раз в пять лет в российском здравоохранении врач должен подтвердить свой профессиональный уровень, сдав свой сертификационный экзамен. Именно пятилетний стаж нужен для того, чтобы претендовать, например, на присвоение первой квалификационной категории. То есть это, примерно, тот срок, за который медик либо делает шаг вперед в своем профессионализме, либо нет.

А.М.: Куда обратиться врачу, который хочет претендовать на статус? К руководству?

А.Х.: Все очень просто. Врачу достаточно зайти на сайт столичного департамента здравоохранения, найти баннер «Московский врач» и заполнить анкету на участие. Затем следует прийти к нам в департамент с набором документов. Здесь мы назначим дату экзамена и определим учебное заведения, где он будет проходить.

Кстати, перед испытаниями можно потренироваться. Примерные задания есть у нас на сайте. А практику можно отработать, к примеру, в симуляционном центре Боткинской больницы или в том вузе, где претенденту будут назначены испытания. Все тренировки бесплатны.

Экзамен состоит из четырех этапов. Первый – это сдача тестов, работа с компьютером, в базе которого 3 тыс. заданий. Компьютер выдает 50 из них для кандидата, и он должен на эти вопросы ответить. Если 80% ответов – правильные, кандидат приступает к следующему этапу, практическим навыкам. В наших базах не менее 300 практических заданий по каждой из специальностей, благодаря этому обеспечивается индивидуальный подход к каждому кандидату. Если соискатель справляется, то его ждет третий этап – решение ситуационных задач. Их тоже предлагают экзаменуемому индивидуально, подобрав из базы, которая насчитывает 500 заданий по каждой специальности. Заключение по результатам выносит экспертная комиссия. Завершается испытание в департаменте здравоохранения на заседании комиссии по присвоению статуса.

На данный момент заявки подали почти 3 тыс. человек. Если учесть, что оценочные процедуры и тестовые задания были опубликованы в начале августа, а экзамены начались с 1 сентября, то это большое количество претендентов.

А.М.: Сколько человек сдало экзамен? Дадут ли новый шанс тем, кто не прошел испытания?

А.Х.: Пока успешно сдали экзамен 39 человек из 406. Тем, у кого не получилось с первой попытки, можно все повторить через полгода. Для пересдачи дается три попытки. Все повторные экзамены абсолютно бесплатны. Но если и они окажутся неудачными, то попросим кандидата сделать более длительный перерыв и подготовиться лучше.

Я хотел бы отметить, что существует процедура апелляции. Можно оспорить результаты, если вы уверены в своих силах и считаете экспертную оценку несправедливой. Например, в этом году два хирурга подали заявки на апелляцию и успешно защитились.

А.М.: Были обещаны ежемесячные выплаты дополнительно к заработной плате «московским врачам». Те, кто успешно сдали экзамен, уже начали получать повышенную зарплату с прибавкой «за статус»?

А.Х.: Как я уже отметил ранее, прибавку к основному доходу за статус «московский врач» могут получать только специалисты, работающие в медицинских учреждениях города, то есть подведомственных департаменту здравоохранения Москвы. Приказ я подписал еще в октябре. Все руководители медицинских организаций, где работают «московские врачи», его видели. И если еще кто-то из специалистов не получил надбавку за статус, то до конца ноября обязательно получит. Точкой отсчета является заседание комиссии по присвоению статуса, которая прошла в октябре.

А.М.: А в чем стимул для медиков из регионов, сотрудников частных или ведомственных клиник получать статус «московский врач». Ведь выплаты на них не распространяются?

А.Х.: Сдав этот сложный экзамен, врач, уже докажет себе и коллегам, что он уникальный специалист. На сегодняшний день, судя по нашей статистике, – один из десяти. Если он захочет перейти на работу в медицинскую организацию, подведомственную правительству Москвы, то сразу получит ежемесячную надбавку в 15 тыс. руб. и будет иметь все перспективы карьерного роста и самое достойное позиционирование у москвичей и в профессиональном сообществе.

Я еще раз хотел бы подчеркнуть, что статус «московский врач» не отменяет и не подменяет ни сертификацию, ни квалификационную категорию, ни аккредитацию. Это новый московский проект, направленный на стимулирование непрерывного повышения профессионального уровня медиков. Мы не предлагали использовать этот проект в федеральных масштабах, но если какие-то субъекты страны заинтересуются, то мы с удовольствием поделимся нашим опытом.

А.М.: Алексей Иванович, а что касается стабильности дохода большинства врачей – в Москве регулярно сообщают о росте средней заработной платы медиков. Сейчас она превышает 110 тыс. руб. Но есть специалисты, зарплата которых ниже. Допустимо ли это? Может быть, нужны для них какие-то особые стимулирующие надбавки или ввести фиксированный минимум оплаты труда?

А.Х.: Само понятие средней заработной платы предполагает, что есть большее и меньшее значение. Я убежден, что разрыв между этими значениями требуется сокращать. В четвертом квартале этого года мы довели до сведения всех руководителей медицинских учреждений о том, что зарплата врача не должна быть меньше 64 тыс. руб. Если сотрудник работает на полную ставку, то минимальная и гарантированная зарплата может быть только такой. Мы требуем, чтобы главврачи поддерживали этот уровень, и он был отражен в каждом коллективном договоре каждой медицинской организации.

Зарплата врача и медсестры – в приоритете. Деньги у медицинских организаций на обеспечение сотрудников достойной заработной платой есть. Правительство Москвы на врачей и медицинских сестер средств не жалеет. По нашим данным за октябрь лишь 1% врачей в Москве получили меньше 64 тыс. руб. Снижения были из-за того, что сотрудники работали не на полную ставку или были оформлены не с начала отчетного месяца, были в отпуске или на больничном, поэтому оплата производилась по иному графику. Если это не так, и есть нарушения, я призываю врачей и медсестер писать мне на мою личную почту [email protected]. Будем разбираться.

К сожалению, и среди руководителей медицинских организаций существуют нарушения, а принцип распределения заработной платы в коллективах не всегда понятен сотрудникам и не всегда является справедливым. За правильность начисления мы будем очень строго спрашивать с главных врачей.

А.М.: Еще одна проблема, касающаяся всех медиков – это переработки и задержки на работе, которые не оплачиваются. С этим как-то борются?

А.Х.: Медицинская сестра, врач не должны работать бесплатно, хотя отношение к работе может быть разным. Некоторые сотрудники работают интенсивно, некоторые не очень, у каждого свой профессиональный уровень, свой характер, свои возможности. Очевидно следующее, что если рабочий день выходит за рамки, определенные их функциональными обязанностями, то работа сверх положенного рабочего времени должна обязательно оплачиваться. Желательно, чтобы она оплачивалась с помощью стимулирующих выплат дополнительно к гарантированной части. Мы с вами обсуждали эту самую гарантированную часть. Все, что выше на сегодняшний день 64 тыс. руб., складывается из стимулирующих выплат, компенсационных выплат, выплат за интенсивность, за напряженность, за творческую работу и тд.

А.М.: И главврач решает вопрос, кому эти выплаты назначать?

А.Х.: Да. Вопросы начисления стимулирующих выплат или компенсационных выплат, выплат за расширение деятельности, за напряженность или за интенсивность должны обязательно быть прописаны в коллективном договоре поликлиники или больницы. Чтобы сотрудники не сомневались в справедливости начисления заработной платы. Это то, за чем мы сейчас следим, и будем следить более пристально.

А.М.: Сегодня часто говорят, что в Москве нагрузка на участковых врачей и педиатров чрезмерно высока.

А.Х.: Давайте немного порассуждаем, как можно измерить нагрузку на врача? Конечно, работа участкового терапевта или врача общей практики в поликлинике – очень напряженная.

Она зависит от электронного расписания, она требует внимания к каждому пациенту, сопровождается работой в ЕМИАС и тд. Но с другой стороны, работа другого врача менее напряженная? Взять, например, офтальмолога, или хирурга, или нейрохирурга – одно неосторожное движение и пациент может остаться инвалидом. Недавно главный хирург Москвы с огромным удовлетворением рассказывал мне о проведенной операции, которая продолжалась девять часов. Это тяжело не только эмоционально, но и физически. Так же, как любое ночное дежурство. Медицина не терпит равнодушных, поэтому любая работа медиков, если она выполняется с полной отдачей, является напряженной.

Вернемся к участковому врачу. В сетке электронного расписания на один прием отводится около 12 минут. По факту он может длиться чуть меньше или чуть больше. Почти половина записавшихся больных заходит к врачу раньше времени. 25-30%, к сожалению, не приходят вообще. Кто-то, наоборот, ждет под дверью, потому что предыдущий пациент задерживается. Получается, что фактическое время приема зависит от множества факторов. Тем не менее, разумное распределение врачебной нагрузки и справедливая оплата – наш абсолютный приоритет на сегодня. И как за распределение нагрузки, так и за достойную оплату работы ответственность, повторюсь, несет главврач. Это его прямые обязанности.

А.М.: От педиатров требуют 95% показателей вакцинации детей. При этом вакцины выделяются в недостаточном количестве. Куда обращаться и что делать в этом случае?

А.Х.: Во-первых, вакцины достаточно и даже более чем достаточно. Поэтому если родителям ребенка или подростку говорят, что вакцины в поликлиники нет, прошу незамедлительно сообщать в департамент здравоохранения. Звоните оперативному дежурному, звоните на «горячую линию» и говорите об этом.

А.М.: Пишут, что врачи жалуются и на то, что им приходится вести прием без помощи медсестер. А доплата за ведение приема без медсестры – несколько процентов от ставки, даже не от оклада. То есть от 1,5 тыс. руб. в месяц за интенсивность работы. Будет ли меняться уровень этой доплаты и планирует ли департамент здравоохранения бороться с нехваткой медперсонала?

А.Х.: В Москве нет нехватки среднего медицинского персонала. Если в какой-то конкретной организации и возникает такая проблема, то она решается достаточно быстро. В Москве шесть колледжей выпускают медицинских сестер, которые охотно откликаются на наши вакансии. Это первое.

Во-вторых, не все врачи ведут прием в сопровождении медицинской сестры. Почему? Потому что в функции медицинской сестры во время приема всегда входили технические вопросы: оформление справок, выписок. В московских поликлиниках известна фраза «Мне только спросить». Человек открывает дверь, заходит по техническому вопросу – и остается в кабинете на несколько минут. Между тем, этот вопрос гораздо лучше задать и получить ответ не в кабинете врача, а на сестринском посту в коридоре отделения.

Когда главные врачи московских поликлиник принимали решение переместить рабочее место медсестер из кабинета врача на сестринский пост, это делалось, чтобы не отвлекать врача от общения с пациентом. Но технологически это сложный процесс. К нему надо привыкнуть. Всем надо к этому привыкнуть.

Есть врачебные приемы, которые не могут проходить без участия медицинской сестры. Например, прием терапевта, работающего с пациентами, страдающими несколькими хроническими заболеваниями. Это уже другой формат общения с пациентами, и медицинская сестра в нем участвует. И она, и врач имеют надбавки за эту сложную работу – получают гранты от мэра и правительства Москвы в размере: 10 тыс. руб. – сестре и 20 тыс. руб. – врачу. Кроме этого случая, есть и другие, когда работа врача и медсестры в паре оправдана.

То есть, идея вывести медсестру из приема – не догма. Если в ходе работы возникает ощущение, что нужно изменить ситуацию, значит, сестру можно и нужно вернуть в кабинет врача общей практики. Департамент здравоохранения этого не запрещает. Главного врача за такое решение никто наказывать не будет.

А.М.: Некоторые врачи жалуются, что им самим приходится мыть полы, так как качество работ сторонних организаций неприемлемо. Грязный пол в торговом центре – это плохое настроение, плохо вымытый пол в операционной – риск жизнью пациента. Есть ли возможность вернуть в свой штат уборщиц?

А.Х.: В больницах, диспансерах и клиниках должно быть чисто – это абсолютная истина. Но как достигается чистота – вопрос компетенции главного врача и самого коллектива. Если главный врач решает, что этим должен заниматься специально выделенные сотрудники поликлиники – не врачи и медсестры, а прочий персонал – у нас нет возражений. Пожалуйста, если так удобнее и качественнее. Если главный врач принимает решение закупать эту услугу у клининговой компании, у нас тоже нет возражений. Если эта клининговая компания плохо моет пол и убирает, главный врач должен вести претензионную работу, расторгать контракт, проводить новые конкурсные процедуры, покупать эту услугу у другой компании – то есть, заниматься этим. Мы не хотим диктовать никому правила. Эти вопросы решает главный врач. Нам важно, чтобы в медучреждениях было чисто.

А.М.: Врачей «скорой помощи» наказывают за необоснованную доставку пациента в больницу. Например, человек плохо себя почувствовал, вызвал скорую, но в госпитализации не нуждается. Выговоры, вплоть до увольнений. В итоге врачи «скорой помощи» просто боятся забирать пациентов, чтобы не быть наказанными. Что сделать, чтобы такая практика прекратилась?

А.Х.: Никто не должен наказывать бригаду «скорой помощи», если она привезла пациента в больницу, и оказалось, что их опасение не соответствуют действительности. Наоборот, количество больных, которых «скорая» привозит в больницу, с каждым годом увеличивается. При этом количество больных, которых привезли в приемное отделение больницы, провели диагностику и отпустили их или отправили домой, сокращается. Это говорит о том, что уровень диагностики, профессионализма сотрудников «скорой помощи» растет.

Никто не предъявляет никаких претензий бригадам «скорой помощи», которые привозили пациента, считая, что у него есть показания к этому, а оказывалось, что не все так плохо. Такой практики нет. Это миф. Но в Москве около 50 подстанций «скорой помощи». Поэтому если такие отдельные случаи все-таки где-то существуют, я прошу сообщать мне о них лично. Напоминаю адрес электронной почты – [email protected].

А.М.: Как защищены права медиков? К кому они могут обращаться, если есть притеснения со стороны начальства, некорректное отношение со стороны пациентов?

А.Х.: По инициативе департамента здравоохранения в городе создан Совет по правам медицинских работников. Возглавляет его заместитель главного врача по клинико-экспертной работе ГКБ им. Юдина Светлана Мирзахамидова. Представители этой службы уже есть во многих медицинских учреждениях, и эта служба следит за соблюдением прав врачей и медсестер.

Есть не только жалобы пациентов на врачей, есть агрессивные действия, направленные на медицинских работников. Особенно это касается сотрудников «скорой помощи», участковых терапевтов, которые приходят по вызову на дом и даже врачей в самом лечебном учреждении на ночном дежурстве, например. Вообще, это нельзя назвать иначе как проявление дикости. Но, к сожалению, это есть. Мы ведь не юристы, не правоведы, мы не можем сказать, какие конкретно должны быть в правовом отношении предприняты действия, вплоть до уголовного преследования людей, которые причиняют физический вред и проявляют агрессию по отношению к медикам. Это дело юристов и сотрудников правоохранительных органов. Наша позиция простая – в обществе должно быть понимание того, что агрессивные действия по отношению к медицинскому сотруднику недопустимы. А подобное поведение неотвратимо должно иметь последующую незамедлительную реакцию. Поэтому мы участвуем во всех совещаниях, круглых столах, дискуссиях с правоохранительными органами и правозащитниками, где мы говорим о том, что правовые механизмы защиты медицинских работников должны быть эффективной защитой. Все в обществе должны знать, что трогать медиков нельзя.

При этом приходится признать, что хамство бывает не только со стороны пациента, но и со стороны медицинских работников. И я, например, за свою профессиональную жизнь видел очень много талантливых, можно даже сказать, гениальных хирургов, которые имеют отвратительный характер и их общение с пациентами частенько было совершенно неприемлемым. Но эти врачи делали такие операции, которые другой вряд ли смог бы сделать. Тем не менее, мое профессиональное кредо в этом смысле не изменилось – пациент всегда прав. Даже если у него есть особенности психики, даже если он находится в алкогольном опьянении или каком-то неадекватном состоянии, даже если у него плохой характер, даже если он не ухожен и у него нет постоянного места жительства. Прежде всего, перед медиком человек, который нуждается в помощи. А наша профессия для всех людей. Проявление выдержки, терпения, понимания со стороны врача – это вещи обязательные.

Есть еще одна проблема – это позиционирование медицинского работника в обществе, которое в течение нескольких лет деформировалось и девальвировалось. Мы стараемся делать все, для того чтобы вернуть достойное и уважительное отношение к профессии медицинского работника в обществе. Создали для этого проект «Спасибо, доктор». Вы видите фотографии лучших московских врачей на улицах города, на билбордах, на плакатах, в телевизионном кадре, на страницах журналов, газет, слышите наших врачей по радио. Мы стараемся поощрять медицинских работников. Только в этом году мэр Москвы выделил для врачей 13 грантов. Мы вручаем премии за достижения. Мы стараемся делать все, чтобы профессия медика была почетной и уважаемой.